Lil’ Kleine: ‘Mijn moeder heeft dingen gedaan die ze niet had mogen doen’

Je houdt van ‘m of je haat ‘m. Bij Jorik Scholten alias Lil’ Kleine is er geen middenweg. Is de man die het nieuws beheerst met ruzietjes, drank, drugs, middelvingers en opstootjes echt zo’n arrogant mannetje? JFK ging op zoek naar Kleines ware aard.‘Ik ben helemaal niet zo vervelend. Als ik wil, dan kan ik binnen tien minuten jouw beste vriend worden.’

Tekst Jeroen Jansen, fotografie Cooper Seykens, styling Giovanni Laisina

Of ik met Jorik wil afspreken in een luxehotel in Amsterdam, want dat vindt hij fijn. Ik herlees het mailtje van de manager van Lil’ Kleine, de rapper die het ene na het andere groteske succes boekt. Het staat er echt. Het wordt de brasserie van het Conservatorium Hotel en ik maak me op voor een prijzige lunch. Die zorg blijkt overbodig. Lil’ Kleine mag dan van chiquere sferen houden, als middageten kiest hij voor een doodgewone hamburger. Met Amsterdamse tongval: “Volgens mij het goedkoopste van de kaart.”
Ruim 21 jaar geleden wordt Lil’ Kleine geboren als Jorik Scholten. Een moeilijk opvoedbaar mannetje dat opgroeit in de Jordaan en uiteindelijk met zijn vader in Amsterdam-Oost gaat wonen. Al vroeg weet Kleine dat hij iets in de muziek wil gaan doen. Zijn eerste EP, Tuig van de Richel, verschijnt in 2012. In 2015 maakt hij zijn megaklapper ‘Drank & Drugs’. “Dat succes had ik niet verwacht. Als je over MDMA gaat rappen, ben je je er niet van bewust dat je een nummer één hit aan het schrijven bent. Daarna zag ik wat er bereikbaar was. Ik wist: als ik nu wat uitbreng, wordt het een succes.”

Hoe wist je dat zo zeker? “Vanwege het succes met ‘Drank & Drugs’ zou je denken dat een scheet nog een succes geworden zou zijn, maar helemaal zeker weten doe je het natuurlijk nooit. Mijn album WOP doet het boven verwachting. Iedereen kan zeggen dat het eentonig is, maar de cijfers liegen niet. Hij heeft negen weken op één gestaan! Ik heb die plaat samen met Ronnie Flex en Jack $hirak in een week gemaakt, dus het is eigenlijk niet echt een album. Meer een opwarmertje voor m’n volgende plaat.”

Wanneer wist je dat je rapper wilde worden? “Ik moet een jaar of zes geweest zijn, misschien zelfs vijf. In die tijd werd er een McDonalds-reclame uitgezonden waarin een klein jongetje stoer ging rappen tegen een meisje. Heel geinig. Dat was de eerste rap die ik ging narappen onder de douche.”

Wat vonden je ouders ervan dat je met hiphop bezig ging? “Mijn moeder, die ik nu niet meer zie of spreek, was vroeger zelf actief in de muziek. Ik denk dat zij het, los van wat voor mens ze is, tof vond dat ik ook iets in de muziek wilde gaan doen. Mijn vader vindt het vooral belangrijk dat je iets doet wat je leuk vindt, ongeacht wat je verdient. Hij heeft me gewaarschuwd voor de onzekere kanten van het beroep, maar tegelijk heeft hij er altijd vertrouwen in gehad.”

Je praat in interviews niet over je moeder. Is dat uit respect naar haar? “Vrienden kies je uit, familie niet. Hoe jammer dat ook is. Als ik je alles zou vertellen wat er tussen ons gebeurd is en dat kost ons waarschijnlijk drie dagen – zou je aan het eind van het verhaal waarschijnlijk zeggen dat je begrijpt waarom ik haar niet meer spreek. Zij heeft dingen gedaan die ze niet had mogen doen als ouder.”

Sluit je de mogelijkheid uit dat het ooit nog goed komt? “Je moet kunnen vergeven, maar je hoeft niet te vergeten. Af en toe denk ik: wat als ze nu dood gaat, dan kunnen we het niet meer uitpraten. Misschien, ooit. Ik ben er de persoon naar om te vergeven, maar beste vrienden zullen we niet worden. Ik denk dat het komt als ik kinderen krijg. Ik wil dat ze weten wie hun oma is.”

‘Mijn moeder heeft dingen gedaan die ze niet had mogen doen als moeder’

Privé heeft je moeder gebeld voor commentaar, vind je dat vervelend? “Ja, dat vind ik kut. Mijn vader wordt ook veel lastiggevallen door de media, maar hij houdt de boot af. Wanneer ze hem niet kunnen bereiken en ik houd ook mijn mond, bellen ze mijn moeder. Media zijn teringlijers, maar ik vind het ook nep dat mijn moeder iets tegen hen zegt terwijl ze me jaren niet heeft gezien. Hoezo moet dat openbaar besproken worden? Het is aan haar natuurlijk, maar ik ga er slecht op.”

Hou je nog meer doelbewust buiten de schijnwerpers? “Ik denk dat ik altijd mezelf ben, maar wanneer ik moet optreden ben ik vooral Lil’ Kleine die een goede, professionele show wil neerzetten. Je zou eens een avondje met ons mee moeten gaan stappen. Ik weet zeker dat je na afloop denkt: dit zijn vrij normale, gezellige gasten. Iemand die heel bekend is, is helemaal niet zo bijzonder hoor. Die poept ook.”

Je carrière nam een vlucht toen Lange Frans je onder zijn hoede nam. “Lang geleden zag ik Baas B op straat lopen en tikte meteen mijn broer aan. Hij geloofde niet dat het Baas B was, waarop ik hem aansprak en vertelde dat ik ook rapper was. Hij zette mijn nummer in zijn telefoon en beloofde mij eens te bellen. Hij heeft woord gehouden en nodigde me uit in de studio. Daar leerde ik Frans kennen.”

Met je EP Tuig van de Richel als resultaat. En nu ‘Drank & Drugs’ en WOP. Je grootste successen tot dusver? “Ik vind dat New Wave ook even genoemd moet worden. Met hen heb ik dertien platinum platen en vijf gouden. Het scoren van een nummer één hit is heftig. Zelfs Anouk heeft er volgens mij maar eentje. Gordon zelfs helemaal geen. Wij scoorden er twee binnen een half jaar.”

Wat is er zo heftig aan dan? “Het is moeilijk te bereiken en als het je lukt, heb je zeker niet het gevoel dat je het makkelijk nog eens opnieuw kunt doen. Je moet op het goede moment de muziek uitbrengen die mensen willen horen en een beetje geluk hebben. Je kunt het niet forceren. Een Gers Pardoel bijvoorbeeld, no offence, heeft ‘Ik Neem Je Mee’ geschreven met de gedachte dat hij een hit moest scoren. Waar is Gers Pardoel nu?”

Je moet uitbrengen wat mensen willen horen? “Nou, ja, je moet vooral doen wat je zelf leuk vindt. Ik denk dat ik toevallig een smaak heb waar jongeren best lekker op gaan.”

Jouw nummer één hit bereikte zelfs de Tweede Kamer. “In het begin zorgde dat voor commotie. Mensen vonden het raar dat het in de politiek ineens over een liedje ging. Dat is het niet. De staatssecretaris van Volksgezondheid kaartte het aan en het zou juist raar zijn als iemand op die positie geen mening over dat liedje heeft.”

Diezelfde discussie laait opnieuw op rond je nieuwe hit ‘1, 2, 3’. “Ik zou het het ergst vinden wanneer niemand er iets van vond. Commotie is promotie. Een Elvis of The Beatles zijn ook succesvol geworden omdat mensen er altijd maar iets van vonden.”

Slechte publiciteit is ook publiciteit? “Ik geef er helemaal geen fuck om wat mensen van me denken. Laatst stond ik op de luchthaven van Kopenhagen. Netjes op tijd, ruim twee uur voor vertrek. Ik liep naar de gate toe en zag iemand de gate sluiten. Terwijl ik de laatste passagiers het vliegtuig nog in zag lopen, mocht ik niet door. Daarop heb ik een boze tweet gestuurd waarin ik KLM beschuldigde. Het mooiste: heel Nederland stond op zijn kop door die tweet.”

Je zou kunnen denken: ik ben Lil’ Kleine, misschien moet ik niet openlijk gaan klagen. “Dat klopt. Ik ben bekend en dus nemen mensen het zwaarder op. Het kind in mij is zich daar niet van bewust. Ik vind ook niet dat ik overal rekening mee moet houden. Ja, over die tweet had ik misschien twee keer na moeten denken, maar ik vind het grappig dat het op Nu.nl ineens gaat over het tweetje van Lil’ Kleine in plaats van over vluchtelingen en terrorisme.”

‘Een Elvis of The Beatles zijn ook succesvol geworden omdat mensen er altijd maar iets van vonden’

Straal je uit wat je wilt uitstralen? “Nou, ik denk af en toe dat mensen me een teringlijer vinden, en soms vinden ze dat ook. Daar heb ik me bij neergelegd. Ik kan overkomen als een arrogante kwal of als iemand die je tof vindt en die je het liefst zelf zou willen zijn. Als iemand mij niet mag, dan wil ik met zo iemand in gesprek gaan om het tegendeel te bewijzen. Ik ben helemaal niet zo vervelend. Als ik wil, dan kan ik binnen tien minuten jouw beste vriend worden.”

Hoe voelt het om als begin twintiger bakken met geld te verdienen? “Als erkenning voor al het harde werken. En ik zou liegen wanneer ik zou zeggen dat het kut is om veel geld te verdienen.”

Hoe vier jij je successen? “We nemen het er serieus van, bij ons is het elke dag feest. Ik krijg van m’n manager regelmatig te horen dat we het rustiger aan moeten doen. Van mijn vader ook overigens; hij houdt samen met mijn accountant de geldzaken bij. Die twee bellen geregeld op om te vragen waar ik de avond ervoor uithing en wat ik met mijn pinpas heb gedaan. Mijn vader zegt altijd: ‘Pak er twaalf, stack er zeven.’ Anders zou ik best alles er doorheen kunnen jagen.”

Draag je om je pols een vrij groot cadeautje voor jezelf? “Je eerste dure horloge moet een Rolex zijn. Vergis je niet, ook voor ‘Drank & Drugs’ had ik hem al kunnen kopen, ik ben nooit arm geweest. Op dit moment kan ik gewoon wat meer leuke dingen doen, wat meer Rolexen kopen, haha.”

Eerst verdiende je je geld met iets anders. “Vroeger zat ik op een ZMOK-school, een speciale school voor kutkinderen. Daar ben ik vanaf gestuurd, waarna ik een opleiding tot loodgieter ben gaan doen. Na een vechtpartijtje moest ik ook daar weg. Via een oom van mij kon ik alsnog als loodgieter aan de slag, via een werk-leertraject. Van mijn dertiende tot mijn vijftiende heb ik keihard gebeukt.”

Hoe krijg je het voor elkaar om van al die scholen te worden gestuurd? “Inmiddels heb ik mijn ADHD om kunnen zetten in iets goeds, maar vroeger haalde ik al om 9:00 uur al de hele klas overhoop. Puur omdat ik het leuk vond. Het grappige: ik krijg nu mailtjes van mijn oude juffrouwen met de vraag of ik niet eens voor de klas kan komen optreden. Terwijl die juffrouwen vroeger zeiden dat het met mij nooit iets zou worden. Krijg lekker de tering.”

Maakt geld gelukkig? “Ja en ik vind je een mongool als je zegt dat dat niet zo is. Het echte geluk zit bij mij natuurlijk in mijn vader en mijn vrienden. Als ik op Curaçao op het strand zit, maakt het me niet uit of ik één fles champagne heb of drie. Daar staat tegenover dat ik veel gekke, vette dingen gedaan heb in mijn leven die God allemaal zou verbieden en die ik allemaal niet had kunnen doen zonder geld…”

Noem eens iets? “Van hoerenhuizen bezoeken tot veertig champagneflessen in een club kopen. Al die dingen kun je niet doen zonder geld.”

Ben je een rockster? “Ik vind het heel gay om dat over mezelf te zeggen. Iedereen die drie dagen met mij optrekt zou na die drie dagen zeggen dat ik een rockster ben. Dat weet ik zeker.”

Waar trek jij je grens? “Weet je hoe dik ik het vond dat Justin Bieber in Miami werd aangehouden in zijn Lamborghini? Hij zat helemaal lam in die auto, met een lekker wijf op de stoel naast hem. Daarop moest hij bij de rechter verschijnen en tijdens de uitspraak stond Justin alleen maar te lachen. Maar zou jij mij nu vragen of ik dit zou doen, dan zou het antwoord ‘nee’ zijn.”

‘Als je maar weet dat ik niet dom ben. Ik weet hoe de wereld werkt’

Googel je jouw naam, dan vind je vechtpartijen, arrestaties, onderbroken shows. “Kut hè? Maar er wordt veel verdraaid. Laatst kreeg ik van een paar gasten al mijn hele show doodsbedreigingen en werd er met bier gegooid. Dertig minuten lang. Ja, dan loop ik weg. Dat gebeurde pas aan het einde van mijn show, nadat ik dertig minuten lang bekogeld werd. Die feiten lees je niet.”

Vrij recent had je mot met Lange Frans en zijn ex-vrouw Daniëlle van Aalderen. Daar spreek je je, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Daniëlle, niet over uit. “Mensen gaan er tien keer slechter op als jij je mond houdt. En daarbij, als je één ding zegt, worden je woorden toch weer verdraaid en maak je het alleen maar erger.”

De mensen die jou een arrogante kwal vinden, kennen deze kant van jou niet. “Nee, maar zolang je me niet kent, hoef je ook niet te denken dat ik een topper ben. Als je maar weet dat ik niet dom ben. Ik weet hoe de wereld werkt.”

Is dat een grote misvatting die over jou bestaat? “Mensen zullen me minder slim inschatten dan ik ben, maar op school wist ik al dat ik slimmer was dan de rest. Dat zij zouden stagneren en dat ik de mooie dingen in de wereld zou gaan zien. Dit is ook geen gelukje hè, ik heb hard gewerkt om te komen waar ik nu ben.”

Alle nummers van je album stonden in de Top 50. Daarmee pull je een Justin Biebertje. “En een Adeletje en een Marco Borsatootje. Zolang dat soort zaken lukt, mag iedereen alles van me vinden en over me zeggen.”

Hoe schat jij je houdbaarheidsdatum in? “Je hebt geen houdbaarheidsdatum, maar het gaat ooit klaar zijn. Daar moet je je bewust van zijn. Het volgende album gaat meer divers zijn, ik wil dikke dingen gaan doen, orkesten over laten komen, geld investeren. Komen die nummer één posities er niet, jammer, maar zolang het album voor mijn gevoel klopt, vind ik het goed. Waar ik over vijf jaar sta? Op een boot in Ibiza, waar ik gezogen word door vier hoeren, haha!”[/blendlebutton]